H O Ş G E L D İ N İ Z
Lütfen
giriş yapın
veya
üye olun
Eylül 07, 2010, 06:51:18
Yardım
Arama
Kayıt
G¡r¡ş
Dosyalar
AnaSayfa
CebehaneForum
>
Teknik Konular
>
Metalürji ve Malzeme Bilgisi
>
eski tekniklerde isil isleme dair soru,
Sayfa: [
1
]
« önceki
sonraki »
Yazdır
Gönderen
Konu: eski tekniklerde isil isleme dair soru, (Okunma Sayısı 214 defa)
Burak Ekit
Üye
Mesaj Sayısı: 26
eski tekniklerde isil isleme dair soru,
«
:
Mart 05, 2010, 17:47:10 »
Uzun zamandir merak ettigim bir konu var : eski kilic ustalari ve onlarin teknikleri hakkinda bircok kaynak okumama ragmen ,hicbirinde ,gunumuz modern yapim tekniklerinin olmazsa olmazi olan "normallestirme" ya da "gerilim giderme" tavlamalari - isil islemleri-ne rastlamadim.
"su verme" isleminin son derece tehlikeli bir asama oldugu, bircok kilicin bu islemden saglam cikamadigi , -belki de tam da bu yuzden - bu islemin kutsal ya da en azindan cok ozel kosullarda yapildigi bilgisi gunumuze ulasmis olsa da, hicbir kaynakta sicak dovmeden sonra herhangi bir normalizasyon , ya da su verildikten sonra bir menevisleme uygulandigini duymadim, okumadim.
Gunumuzde bu tavlama uygulamalari yapilmadan uretilen herhangi bir kesici silahin hicbir sekilde gercek bir performansa ulasamayacagina neredeyse kesin gozuyle bakilmaktadir. Butun bunlar gozonune alindiginda iki seyi merak etmemk elde degil:
1- Kilicin kilic oldugu zamanlarda basit karbon celiklerinden uretilen silahlar olmalari gerekenden daha fazla sert ve dolayisiyla da daha kirilganlar miydi? - esnek toledo rapierlerini dusunun ve bunun yaninda 60 kusur hrc katana agizlarini-
2- Eski zamanlarda da bitkisel yaglarin varligi asikar, neden bunlar kullanilmamis da neredeyse her kulturde bildigimiz su kullanilmistir sizce ?
«
Son Düzenleme: Mart 05, 2010, 17:49:17 Gönderen: Burak Ekit
»
Logged
Kayahan Horoz
Moderatör
Üye
Mesaj Sayısı: 133
Ynt: eski tekniklerde isil isleme dair soru,
«
Yanıtla #1 :
Mart 05, 2010, 19:11:10 »
Benim bildiğim kadarıyla yağ kullanılmış; özellikle hayvan içyağının çok övüldüğünü hatırlıyorum. (Eğer gerçekten kullanıldıysa, önce sıvı ya da sıvıya yakın hale getirilmiş olmalı, yani belirli bir sıcaklıkta kullanılmış olmalı.)
Aslında ben eski kılıç ustaları ve onların teknikleri hakkında kaynak bulmakta oldukça zorlanıyorum. Ulaşabildiğim az sayıda metin de ya teknik detayları üstünkörü geçiştiriyor, ya da hayali eklentilerle anlatıyor. Bu da ayrı bir araştırma konusu ya, benim asıl demek istediğim, eski ustalar da normalizasyon ve tavlama yapmış olabilirler; bu konudaki eski metinlere dikkatli yaklaşmak gerek.
Öte yandan, "
A Survey of the Turkish Empire
" isimli, 1798 tarihli kitabın İngiliz yazarı, Türk kılıcının Batı kılıçlarına üstünlüğünlüğünden bahsettikten sonra, "tek dezavantajı çok kırılgan olmasıdır; kullanmasını bilmeyen biri daha ilk hamlesinde cam gibi dağılmasına sebep olabilir" diye yazmış. İfadeden bu kırılganlığın sertlikle ilintili olduğu ve belirli bir kullanım tekniğine yönelik olarak, ağız dayanımı gibi bir kasıtla bu sertliğin tercih edildiği gibi bir anlam da çıkabilir, kesin birşey söylemek için elimizdeki bilgi yeterli değil.
Logged
Gökhan Bakla
Moderatör
Üye
Mesaj Sayısı: 266
istanbul/ silivri & tekirdağ/malkara
Ynt: eski tekniklerde isil isleme dair soru,
«
Yanıtla #2 :
Mart 05, 2010, 23:40:00 »
normalleştirme konusunda tam bir bilgi bende duymadım, ama gerilim giderme yani temperleme işleminin yapıldığı halk arasında konuşularak günümüze kadar gelmiştir. çifte su verme işlemindeki ikinci su verme aslında gerilim gidermedir.
1. su verme ( sertleştirme amaçlı)
2. su verme ( gerilim giderme amaçlı ) olarak yapılır.
çifte su verilmiş kılıçlardan bahsedildiğini hepimiz duyduk. günümüzde de pekçok usta, hala bu ana temel kurallar çerçevesinde ışıl işlem yapıyor.
yine daha önce konuşmuştuk sanırım ama dedemin kullandığı (eski ustalardan öğrendiği) yöntemlerden biride ocağın yanına koyduğu ve orada ısınan
zeytin yağında
su verirmiş. eminim bu eski ustalarda bu yöntemi ustalarından öğrenmişlerdir.
dedemin uyguladığı bir diğer yöntemde
sabunla
yüzeysel sertleştirme yaparmış. çok ince olan kosanın ağzına bu yöntem ile su verirmiş. ( bu yöntem aslında çok farklı ve bildiğim kadarıyla daha önce hiçbir yerde yapıldığını duymadığım, gerçekten de işe yarayan bir yöntem!! )
birde
erimiş kurşun
içinde temperleme diye bir olay duymuştum bunun hakkında çok fazla bilgim yok tabii? kurşun 320 dereceden sonra eridiğine göre, temperleme işlemide 350-400 derecelerde olacaktır. bu da bir kılıç için pekte hayırlı olmaz gibi geliyor.
kayahan beyin dediği gibi kesin bir şey söylemek zor, tahminler ve varsayımlar dışında..
Logged
“Yeniliğin en iyisi çoğu zaman unuttumuz geçmişimizdedir.”
RESİMLER :
http://picasaweb.google.com/Gokhanbaklaa/BCaklarM?authkey=Gv1sRgCKfxz6HJ8t71uwE#slideshow/5414444189085383442
http://www.flickr.com/photos/gokhanbakla/show/
VİDEOLAR:
http://www.vimeo.com/user1863533/videos
Emre Kipmen
Moderatör
Üye
Mesaj Sayısı: 426
Ynt: eski tekniklerde isil isleme dair soru,
«
Yanıtla #3 :
Mart 06, 2010, 00:52:01 »
Dövme sonrası eskiler de mutlaka tane yapısını küçültmek zorundaydı ancak normalleştirme tekniği yeni bulunan bir teknik sayılır. Eskilerin ana yöntemi dövmeye sıcak başlayıp giderek azalan ısılarda dövmeye devam etmek, en son işlemleri ve perdah dövmesi aşamasını kritik altı sıcaklıklarda yapmaları. Öncelikle dövme işlemi bir şekilde tane büyümesine karşı bir önlemdir aynı zamanda, eğer yüksek ısılarda güçlü darbelerle dövme tane yapısında büyümeyi engeller ve rafine edebilir (eğer ustalıkla yapılırsa) giderek düşen ısılar aslında normalleştirme ısıl çevirimlerinin bir şeklidir. Çift su verme işleminde ise karbür yapısı rafine edilir, ilk su vermede tane yapısı sıfırlanırken yavaş soğumada olacak karbürlerin büyümesi engellenir. Bu yapı tekrar su verilmek için kritik ısılara çıkarıldığında tane yapısı ve karbür yapısı hem homojen hem de optimum boyutlardadır. Ancak modern bilgilerimizle artık çift su verme işlemi gibi tehlikeli bir yöntem yerine normalizasyon gibi tehlikesiz yöntemler tercih edilir. Çift su verme sırasında ilk su verme ikincisinden çok daha risk taşır çünkü dövme sırasındaki anormal yapı büyümeleri, alaşım elemendi bantları, ya da heterojen karbür dağılımı gibi sorunlar su verme sırasında kılıcın su vermeyi sağ atlatamamasına neden olur. Ancak giderek düşen ısıl çevirimlerde dövme işlemi sonunda çift su verme işlemi uygulanabilir bir yöntem, ancak kılıç gibi büyük boyutlu işlerde çok ciddi ustalık gerektirir, normalizasyon bunun için çok daha mantıklı bir çözüm olur...
«
Son Düzenleme: Mart 06, 2010, 00:54:54 Gönderen: Emre Kipmen
»
Logged
Albümüm:
http://emrekipmen.jalbum.net/Emre-Knives/
Sayfa: [
1
]
Yazdır
« önceki
sonraki »
Gitmek istediğiniz yer:
Gitmek istediğiniz yer:
-----------------------------
Başlarken
-----------------------------
=> Tanışalım - Sohbet Edelim
=> Etkinlikler, Haber ve Duyurular
=> Temel Bilgiler, Terim ve Kavramlar
-----------------------------
Genel Konular
-----------------------------
=> El Yapımı Ürünler
=> Seri Üretim
=> Ürün İncelemeleri
=> Koleksiyon ve Antika
=> Diğer Silahlar ve Savunma Gereçleri
-----------------------------
Teknik Konular
-----------------------------
=> Metalürji ve Malzeme Bilgisi
=> Alet ve Makineler
=> Üretim Teknikleri
=> Çalışmalarımız
=> Bakım, Onarım ve Restorasyon
Yükleniyor...